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Xilinx大学计划负责人访谈录
li_jian | 2007-11-16 17:09:11    阅读:4777   发布文章

 记者:首先我想请问一下Patrick Lysaght,关于中国FPGA市场,包括对于中国FPGA应用有什么自己的意见?

    Patrick Lysaght:我觉得肯定不停的,不停的增长,越来越多的设计将转向FPGA。FPGA对于初创型的公司来讲是一个非常理想的选择,一个技术,对于公司来讲做它新的产品研制的原型,样机的设计,对于那些公司想把新的产品投放到市场的话,在中国越来越多的会产生新的设计,而且有更多的设计内容,用FPGA可以大大加速新产品设计和创新的进程。最重要的原因是每一年FPGA的价格会明显的下降,包括它的设计软件和它的应用性都是比传统的ASIC设计要便宜很多,全世界范围内ASIC的设计现在开始越来越缓慢,用FPGA做设计的数量会不停的在增加。很多的ASIC设计工程师也在不断转向 FPGA设计。

    记者:应该说,如何让中国产业界更多的去了解FPGA,以及更多的应用FPGA,这个应该说是赛灵思义不容辞的任务。怎样向中国的这些用户去介绍FPGA?以及赛灵思能够给中国的用户提供哪些支持,让他们更多的去了解FPGA,以及更快的能够去应用FPGA?

    Patrick Lysaght:是个很好的问题,我们既然是FPGA的一个发明者和领先者,我们义不容辞要在这方面多做工作。

    我们想我们的方法有好几个地方。一方面我们用我们培训的服务来培训一些工程师,在这上面,我们有非常非常强大的“赛灵思大学计划(XUP)”。我们在全世界范围内的大学提供的赛灵思正版软件统统是免费赠送的,我们在大学里面做了非常多的捐赠,一方面是捐赠芯片,一方面是捐赠开发系统和开发软件,全世界范围内有成千上万的大学教授,研究生,本科生,都在享受我们这方面的支持,而且拿到的都是最先进的工具和芯片。

为什么这么有效呢?FPGA在培训和在教育方面都是一个非常好的工具,学生只是很简单的把他的设计做出来,把它生成一个比特流,加载上去就可以看到自己设计的芯片转起来了。实际上最高层次的学习其实就是实际应用你想做的东西,而且用这个技能完成一个真正的东西,这个是学习最有效的方法。

 

除了培训非常多的业界工程师,另外一方面我们在对本科生,研究生,以及教授方面的培训也是非常非常多的,在中国我们特别高兴的是由我们在中国专门设立的中国大学计划经理来做这个“大学计划”。

    针对“大学计划”的特点这是非常重要的,我们的“大学计划”是归属Xilinx研究院管的,从属于我们的研究院,我想这是一个和大学老师研究工作来讲非常好的最好匹配。研究者,大学老师,还有我们研究院的人,沟通起来很方便。比如说我原来就是一个老师,就是一个教授,开始自己也是在大学里面有11年的经验,在我们的研究院里面有很多一流大学来的实习生,这些实习生跟我们一起来设计和开发针对教育市场的一些产品。

    记者:刚才您谈到了很多关于赛灵思对于整个“大学计划”的一些具体细节,对于赛灵思来讲学校需要做的是哪些工作?包括还有赛灵思在选择这些合作学校的时候有没有什么标准?或者一些门槛?

    Patrick Lysaght:在“大学计划”里面我们没有一个很正规的,就是非要达到哪个标准以后才可以合作的说法,这个没有什么强制性的东西。我们最核心的一个就是学校要能够非常好的使用我们给的捐赠,这是最主要的一个想法。行业有很多大学计划惨痛的教训,工业界捐很多东西给学校,但是它从来没被使用,我想这个是浪费所有人的时间。我们用了很多的精力来保证我们送出去的东西是有用的,而且是有效的,所以说我们在捐赠之余,我们在全世界不停的有教授研讨会,就是让老师不仅接触到设备以后,还能够有机会真正的去用它。如果老师去参加了研讨会的话,要用两天的时间去清楚要来做的东西,这个“欧德绍普”也是一个判断我们接受捐助老师的很好方法,因为你可以看到他的技能和他的热情,是不是真正去做工作。往前进一步,一旦学校拿到我们捐赠的东西以后他能够证明他能做出很多高质量的和创意的东西,他就可以期待一轮一轮有更多的,更高强度的支持。

    记者:现在来讲赛灵思在FPGA整个课程体系下面,大约有什么样的课程设置,而且针对美国和中国的不同特点,针对中国和美国的不同特点,赛灵思在中国的大学教育里面有什么不同的地方?

    Patrick Lysaght:我想工业是一个全球化的工业,很多东西全球化是一个放之四海的技术,很多情况下在中国还是自己的特点,比如说我们在全球范围内有59美金的开发版,比如说在美国就已经很便宜了,只是大家要买一本书价格的一半,美国的学生特高兴,特别想买低价的开发版。我们在中国的访问中我们学到了很多东西,中国可能六个美金,五个美金就能买到一本教科书,很多老师说,你这个价格如果在300人民币以下就挺好,这样的话那就比59美金要现实的多,人人都可能买。

    所以说上一星期我们知道这个情况以后,已经开始要把我们的制造放到中国来,在深圳我们已经开始准备进行中国本地的制造,我们花了很大的力气看怎么样能够把这个版子成本压到300人民币以下,赛灵思在这个版子上捐赠了很多芯片,这个芯片都是免费的,我们要找一个方法把其他那些元件的成本也降下来。

    我想我们赛灵思会成为中国各个方面一个很好的合作伙伴,因为我们特别的愿意倾听,比如说我们会问老师,你是喜欢我们教材也好,材料也好,你是喜欢它统统翻译成中文,还是有一部分中文,有一部分英文,这个我们也问了很多的老师,我们的反馈就是说,你如果事先知道内容的话用中文比较好,比如说演讲稿,PPT这些东西,因为在教课过程中要跟进新的东西,因为这个变化太快了,我们收到的建议还是最好把它做成英文的,这样可以跟进最新的技术。

    并且我也是学习到了,中国其实现在有很多学生毕业了以后找不到工作,我想我们如果给他一些材料,让他自己能够学习的话,能够让他的自信心得到加强,在他职业生涯中,找工作中有更多的竞争力。

    我和中国的一些组织都一起在合作、在定义这件事,比如我们今天在电子学会,因为他们是专家,我们到这儿就是来倾听他们的意见。他给我们很多好的建议,我们怎么样才能做到最好,能够让更多的人,更广泛的人受益。

    记者:目前赛灵思在整个教育投入方面,更多是独立核算,还是跟中国区的业务挂钩?

    Patrick Lysaght:我们完全是一个非盈利的,我们跟我们的业绩没有任何直接挂钩的关系。

    记者:等于说赛灵思“大学计划”里面的投资更多的是从总部那边给拨过来的?

    Patrick Lysaght:压根一点关系没有,整个和各个国家的销售额一点关系没有,我们因为是一个长线的东西。比如说整个预算是我们的研发院里面,研发院本身不跟业绩做任何挂钩,你也可以想象一下,其实一个公司做的很成功的话,它的利润和销售额很好的话,公司很愿意在这方面,在大学方面进行投资的。我们公司在过去的五年中有一个非常好的增长,所以我们的“大学计划”也增长的非常好。

    记者:赛灵思已经在中国做了一段时间的“大学计划”了,目前大约和多少个高校做多少个合作,这个规模怎样?

    Patrick Lysaght:目前来讲,好几百个学校跟我们都有联系,几百所,在我的名单里面,数千个教授都是跟我们直接联系的,在全国范围内,我们也有几十个联合实验室,就我这一次来挂牌差不多接近十个。

    记者:赛灵思在跟大学进行合作的时候可能说,更多的还是以捐赠仪器,以联合实验室为主,还有没有其他的合作方式?

    Patrick Lysaght:当然肯定不仅仅是捐赠了,提供设备只是我们“大学计划”很简单的一个特点。第二步提供我们的经验能够让老师学习怎么使用它,这是第二步,后面来做教学材料,培训材料等等。我们通过联合实验室我们对老师的研究也进行赞助,我们也从学校招收实习生,可能用三到九个月在我们公司实习,我们也参加各种各样的学术会议,我们觉得我们公司实际上就是研究工作的一部分,比如说拍森克他自己就是全球可编程逻辑大会的主席,这是全世界最大的一个FPGA的会议,我的这些同事很多都是作为工业界的一些合作伙伴,在大学里面担任很多顾问的职务,我有的时候也作为客座教授到有些学校去讲课,我们的工程师也是作为客座教授在全世界授课,我们也有一些从学校来的教授直接在我们研究院里面工作一段时间,来进行最新的信息交流和研发。当然我们也赞助很多会议,我们也做很多教授研讨会什么的,我们的“大学计划”非常的丰富。

    记者:那么赛灵思应该说在中国进行了这一段时间的“大学计划”,它有什么收获,以及它遇到了哪些困难?

    Patrick Lysaght:我想其中一个条件就是,有一些学校英语方面是非常强的,有些学校比较弱一些,这是我们的一个挑战,所以说本地化的材料是非常重要的,这是我们得到的经验之一。像印度和中国这样的国家另外一个挑战就是,很简单,它实在是太大了,参加学生的人数和学校的规模都是非常非常大的,从正面来说可以产生高质量的学生,这是无庸置疑的,我们硅谷的总部很多工程师都是中国人,比如说我们也有副总裁是中国人,比如说清华大学,这所学校它和任何一个世界高水平学校相比都是高水平的。但同时作为这样一个很大的国家,它对价格又非常的敏感,有很多不同的标准。比如说清华大学的老师可能和国际上的联系就非常多,对于在国际会议上发表论文,做高水平的研究,这些事就是和国外一样的,比如有一些地方上的大学,甚至他可能对最新的技术有没有发生都没有了解,所以我们对不同的学校到底要怎么做,现在期望值,对不同的学校我们要用不同的期望值来区别对待,我想这就是最大的一个区别和经验。

    记者:在目前FPGA整个应用中,软件它占什么样的位置?在赛灵思和高校合作中,硬件和软件各占什么样的比例和位置?可能更多是关于赛灵思EDA。就是软件在整个FPGA应用中占的比例?

    Patrick Lysaght:我想在回答之前,我想对前面那个问题再做一点补充。

    我觉得不管学校的水平高低,有一点非常一致,我跟他们讲,其他的学校,世界上最好的学校在发生什么事情的时候他们都非常的受鼓舞和感到非常的兴奋,在不同的学校,我们摆一些例子,比如斯坦福这些例子跟老师讲的时候,老师听了以后都很高兴,他发自内心的想我能不能这么做,这是我们在整个过程中在中国看见的,不论学校的水平怎么样,这是一个共性的东西。

    对于软件这个问题。第一个观察就是说,FPGA技术实际上对EDA技术,CAD软件工业实际上做了一次革命,比如一个很有经验的工程师,他可能就用250美金就能买整个一套FPGA的EDA软件,包括综合、仿真、布局、布线,嵌入式等等,所有的加起来才250美金,如果你想去做ASIC的话光是维护就是好几千美金,对一个工具就是好几千美金去维护,且不说它的价格。我们作为FPGA的厂商来讲,我们对我们所有的软件对学术界统统是免费的,我们还有网络版的这个东西对学生也是能够免费下载的。实际上这是一个革命,作为一个学生你只要想学芯片设计,你可以上我们网上下载工具,用一个语言,就可以开始学芯片设计了。这有点像当初PC机取代大型机一样,这个过程有点相象。直接的结果就是,目前赛灵思实际上并不是一个硬件公司,固然我们在65 nm方面已经量产了,其实一半以上的工程师在做我们的软件,所以说这个软件包括IP核的话是一样重要的,我们都会提供给用户,赛灵思给大家提供的一个价值,就是说大家把深亚微米底层的细节可以过滤掉。用软件术语来讲,我们对深亚微米这个集成电路,给应用者提供了一个IPI一样的东西,你不用管细节,你就用IPI做自己的事就可以了。

    我们非常的自豪我们这些软件,因为这个软件被一些独立的组织不停的评估,评估总是在世界排名最前面的。我也有一些经验,我也教学生用FPGA的工具来做芯片设计,我也教过学生用ASIC的工具来做芯片设计,通常来讲FPGA设计工具用户友好程度要比ASIC做设计要好的多。

    对于未来的趋势来讲,整个系统它会向更高一个抽象程度迈进,这个电子设计。对未来来讲,可能有的人仅仅只需要做C语言这样高层次的东西,就会根据C语言直接自动产生硬件在FPGA上实现,这样你不需要担心会不会写硬件描述语言这种东西,很麻烦的,词序,流水线,这些东西你都不用去操心,赛灵思在这些方面也正在做工作,比如说有一些DFP的工具,就是高层次的工具,嵌入式很高层的工具,现在很多已经可以用了。

    记者:还想问一个问题,刚才在和张小姐谈话的时候了解到,赛灵思在大学里面有一个“开源计划”,对于这个计划能不能详细介绍一下,比如开源涉及到哪些软件的东西?

    这个“开源计划”目前涉及到哪些软件?

    Patrick Lysaght·谢:像你所说的开放源代码在软件社区是非常成功的,在开放源代码的硬件方面也有很多重要的例子可以讲。比如说在国外有一个叫opencar.org的组织,还有一种开放源代码,类似“斯巴克”芯片的,欧洲叫“尼昂”的这种开放源码的CPU。对于中国的开放源码社区来讲现在很重要的一点,中国的开放源代码的爱好者可以从已有的设计中受益,他首先看它怎么工作,第二看它里面到底为什么可以工作,第三学习如何来把别人的工作做一个很好的学习,一个非常普遍的现象,大家都喜欢在FPGA做的第一个有意思的IP核,就是想做一个处理器在上面,这个很好玩,第一可能它非常有用,第二给你很多的满足感,成就感,因为你能自己做自己的CPU这件事,所以太有成就感了。一旦你把这个核做出来以后你才发现这个核不太有用,你马上要做外设了,要做VGA了,还有一种很有意思的,让大家觉得开源社区最有意思的,可能就是类似视频游戏那种东西。我们通过调查发现和视频相关的IP核非常受欢迎,比如“JPG”压缩这种东西。再往上的话越来越复杂,比如说USB的核,越来越复杂。现在目前在这个社区里面有一些部分,设计的复杂程度能达到USB核这种程度,目前在学校有非常多的活动在开展,要达到某一个水平比较高的核,开放源码这里可能很快就会发生,就能看到。

    正好和一个中国学生,在荷兰的艾因霍温大学学习的研究生,他就在我们““大学计划””板上做了一个,一共八个核的多核系统,来解决飞行问题,已经做完了,他这个已经在我们那儿开放源码了,已经在我们那儿开始做了。实际上多核已经是后面的发展方向了,所以说在FPGA已经有人做出来,就可以使得你自己有很多的机会去实践你多核方面的各种创新。很多公司也加入到这一块来,比如说最近“赞公司”有多核的叫“尼阿加纳”的开放源码的核,它可以在“瑞林克斯”上面跑通,你就可以在赛灵思技术的基础上把最先进的,最新多核的处理器就拿来跑一跑,试一试,然后从里面学一学东西。

    记者:赛灵思关于FPGA整个嵌入式整个培训计划里面是否涉及到软核的东西?

    Patrick Lysaght:我们有软核,名字叫“Micblaze”,它是一个32位精简指令集的结构,有五级的流水线,它能够直接放到FPGA里面去,它最大的特点它有一个FL接口,这个接口可以让你快速和你的协处理器通讯,你就可以把你核上的功能,通过FL进一步的进行扩展,能够做到很多高速处理这种事,同时这个核也支撑各种各样的操作系统。它的出身实际上是非常高贵的,“瑞斯克”的发明人是戴维·帕特森,他做了一个DLX的芯片,一直用于教学和科研工作,它实际上直接从DLX,就是帕特森亲自推动这个,他做的非常好。

    记者:我还有一个问题想问学会这边的,目前FPGA的发展状况,它的人才需求有什么特点?学会这边怎么推动FPGA人才培训方面的发展?

    电子学会:FPGA是最近几年发生的一个新型技术,在国内也是正在引进,利用,消化过程中,在人才培养方面一个是大学学校里面,在教学里面有这方面的课程,特别是研究生。另外在一些比较高层次的研究机构,研究所,企业内,也在开发FPGA方面的应用,我们针对企业和研究所,这些科技人员的需要,有一些短训班,首先进行一些调查研究,了解他们需要一些什么东西,然后和大学的老师来讲课,一般是用三四天的时间来培训,非常受欢迎,解决了在开发应用中的一些问题。因为现在咱们国内目前来说,自己还没有生产FPGA的芯片,主要还是国外公司,像赛灵思等等,它们的芯片。

    记者:通过和赛灵思这样的FPGA领先的厂商合作,怎么样给中国FPGA应用前景带来一些什么好处呢?

    电子学会:我们通过培训和宣传,引进他们有关公司的产品,另外我们也跟他们一块共同合作,开发一些培训的项目,比如他们搞大学培训计划,赛灵思有国内大学合作计划,我们也一块参与到计划中,另外我们在培训中,跟他们探讨了,跟他们共同开发一些课程,制定一些标准,因为学会有这个技术资格,做认证这方面的工作,我们也希望评一些标准,开发一些课程,对技术人员进行培训。我们也想如何对大学生学习理论知识以后,能够再给他一些实践的经验,能够让他们更好适应岗位的需要,毕业以后能工作,发挥作用。

    记者:跟中国电子学会这样权威的学术机构合作,对于赛灵思推广它在中国的“大学计划”,都有哪些具体的帮助?

    Patrick Lysaght·谢:CIE我想他是专家了,他既能够了解教育的需求,也能够了解工业的需求,也能了解学校的需求,他在这三方面都是专家,同时他特别能够领会政府整个的目标,秘书长今天也给我们解释了,他们和信产部有非常深的联系,CIE很多的领导其实很多来自于,就是从原来的管理部门过来的,它跟其他的任何组织比起来,在中国来讲,他对三方面的要求他都是相当熟悉的,他们这种特性和我们高水平的材料,和一些课程放在一起,我们相信一定能够做出非常精品,非常高质量的东西出来。

    我们相信我们在技术方面是世界上非常领先的公司,我们也有世界上最好的教学和培训材料,我们跟电子学会合作过程中,我们要尽最大可能,把这些这么好的技术向中国各个领域进行传播和推广。

    我想怎么样衡量我们是不是成功呢?其实最简单的,是不是更多的人很快的找到非常好的工作。另外一方面工业界也可以不停的提高它的面试水平,因为高质量的学生越来越多,另外一个衡量是否成功的标准,就是面试水平越来越高,我目前有很多很多的想法,为了实现最终这两个目标,我也有很多更好的想法,一个很好的工程师他非常想去工作,但是他总是找不到第一份工作,这是我们的一个耻辱。我想让很多的学生想成为工程师的话,给他们有足够多的热情,让他们一直持续这个热情。作为一个工程师来讲并不是要不停的学习和消费很多很多的理论,当然我也不否认你知道最基本的原则肯定是非常重要的,最大的成就感不仅对学生,还是对老师来讲,他们能够做出什么东西来,应用以后能够做出什么东西来,这是最大的满足和成功,对学生和老师来讲。

    如果我们很幸运的话,经过我们的努力,所有的网吧都会空无一人,都会转去做FPGA去了。

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hase_lu  2007-11-26 13:08:45 

这是一篇好的访谈! Xilinx大学计划有前瞻性和有效性,但有个问题?如何使大部分学生都能投入和享用?不知Xilinx有何计划!

b03212316  2007-11-16 18:03:37 

zan

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